2007-05-22

多核时代已经来临了，ruby还能热下去吗？

多核时代已经来临了，ruby还能热下去吗？

关注ruby很久了。看过很多对ruby的赞美之词。可是心里还是抱有很多疑虑的。
最近了解了一下相关了资料，竟然发现ruby不支持多线程，只支持伪线程（不是真正的多线程）。
不支持多线程必定会使ruby的应用受到很大的局限，比如：
1.不能应用在嵌入式系统中；
2.不能应用在桌面系统中；
3.不适合做海量访问的web系统；

真是因为这样，ruby也许只能局限于web编程方面。即使在这方面，功能复杂的企业应用系统和海量访问的大型网站也无法应用。
无法支持多线程，只能通过多进程的方式处理并发的连接。而进程是重量级的，无论怎么优化在性能上也是无法超过轻量级的线程。

现在，多核时代已经到来了。家用pc已经普及了双核的cpu，未来4核、8核甚至是几百核的cpu也并不是一件遥远的事情。在多核时代，支持多线程的语言肯定优于不不支持多线程的语言。随着多核时代的到来，java在性能上核C++的差距会越来越小。ruby的优势还存在么？

说ruby取代java简直是一件笑话。即使在web编程方面，ruby所能取代的，也许仅仅是php而已。

评论
lgx522 2007-07-05   回复
最近退步了，在用PHP。
看完《PHP和MySQL Web开发》（PHP“圣经”）后才发觉人家用简单脚本也可以很好地实现结构化、重用性、扩展性。对PHP的认识才算又上了一层。又看了《Ajava和PHP开发》，运行了一下代码，速度超快，便又产生了一些不规矩的想法。

这下总算是搞清楚了，Web开发，中低端用PHP，要的是简单直接高效；高端用Java，要的是强和稳。这就是我的结论。
geszJava 2007-07-02   回复
ipc貌似可以支持单线程1w+并发,机器稍微强一点,支持10w+并发也不是难事.稍稍优化一下,几十万的并发也可以做到.只不过php是做web的,速度这么快真是很向往啊.
lgx522 2007-07-02   回复
与其用RoR，不如用PHP。
简单都到这个份上了，不如直接点，省得隔靴搔痒。
何况PHP还真是快，机器要求还真是低。

至于复杂的东西，非Java莫属。
pufan 2007-07-02   回复
单机10w并发，小型机？还是10w/minute?

jabber服务器还是写过的，java的10w+在线，2000+并发，dell 8核 4g内存，即使erlang 的green thread再优化，10w并发忒夸张了吧。
geszJava 2007-07-02   回复
有点逗...雅虎的搜索应该是nutch的吧,不过似乎改了挺多东西的哦.
mathsfan 2007-06-30   回复
引用
不妨告诉你，我上周在杭州参加大会，中午吃饭的时候，我右边坐的就是Yahoo的首选科学家，再右边就是现在在Yahoo工作的PHP之父Rasmus Leodorf，是他们两个人这样告诉我。你以为如何？你觉得他们会撒谎吗？

好象不对，记得在哪看过说yahoo的搜索模块是用ror的吧```
ltian 2007-06-30   回复
咱们中国程序员最热衷于门户之争，听不得别人说一些闲话，其实中国技术人员水平最低了，因为没有一个门户是中国人自己立的．可悲！
gigix 2007-05-27   回复
qqbuilder 写道
Erlang这种标准多进程模型可是号召C100K，单机支撑10万并发请求，怎么样？
那如果有4个内核，岂不是可以支持40万并发请求，还是原来这么多，忽视多核时代的到来，本身就是个错误！

有没有搞清楚多核到底是怎么回事阿……
多核时代到来，究竟谁会受冲击？是进程之间隔离良好、接口清晰的多进程协作方式更容易在多个核上同时运行，还是大量使用共享内存空间的多线程模式更容易，难道这不是一目了然的吗？
本科的操作系统课程都没过关，还学人吹多核，啧啧啧……
ddandyy 2007-05-27   回复
判断一个语言能不能生存下去 不是看他的速度有多快的
如果真的这么简单的话 JAVA也不会到现在这样  都知道速度最快的是C 甚至汇编  那其他语言为什么还有生命力?
包括一个项目在初期设计 决定用哪种语言的时候 速度的快慢也是靠后考虑的一个因素  首先的哪种语言能适应业务需求 并且易于开发  其次如果速度有问题 也是想办法解决这个语言的速度问题  不是因为这个语言慢 我就不用他了 而用别速度快  但是随便写个东西都要很大人力的东西
Godlikeme 2007-05-26   回复
robbin 写道
Godlikeme 写道
robbin 写道
不得不说，你自己说的才是一个笑话。PHP就是不支持多线程的，那有如何？Yahoo!就是全部采用PHP，人家网站可是全球访问量排名第一的网站，照你的理论，不是早该挂了吗？

进程模式不见得性能不如线程模型，这个以前已经讨论过了，你去看看看综合版qiezi的评测，Erlang写的Server在高并发请求下性能超过了C++的多线程Server。

Erlang这种标准多进程模型可是号召C100K，单机支撑10万并发请求，怎么样？


借问一句，10w并发不是要起100k进程吧？
如果是，我得回头好好学学操作系统了。


qiezi的文章没有找到，谁帮发个链接，谢了。


不需要10万个进程，Erlang的Server是通过消息机制来实现并发的。其实即使是lighttpd，也可以单进程单线程支持1万个并发连接的，所以并不是只有多线程或者多进程才能够处理并发，我觉得你确实有必要学习一下操作系统的网络IO模型了。

http://www.javaeye.com/topic/76007


在我看来erlang 是在语言级别实现了 Worker-process pattern 并无很特殊的地方，拿Worker-process pattern实现和 process per connection 处理模式进行比较没什么意义。

nio正在学习，不劳赐教。
歆渊 2007-05-26   回复
我插一句, 多核对Java的冲击也很大, 并不是说这个普及了Java是最大赢家什么的, 实际上目前的情况看只能占到比较少的一点便宜.

主要问题在于Java GC的实现, 目前最成熟的GC是要整个JVM停机回收垃圾的, 这就是说管你多少个CPU多少个核心, 到了GC的时候统统候着去! SUN的并行GC在1.5的JVM才开始出现, 成熟度可想而知. 最近在 JDK1.6.0_01上用NetBeans, 配置里说启用并行GC可以很大提高GUI效率, 但是我改了参数发现右键菜单都看出来是从上到下刷出来的了,绝对不是特效, 可以感觉出延迟. 换作默认的经典GC就好了.

GC的问题在双核, 甚至4核的机器上跑可能还算不上致命问题, 但是前些天看到演示, Intel的 80 核心 CPU 已经在实验室里搞出来了, 面世也不会太远了. 到那个时候如果并行GC还是不成熟, 用经典GC可想而知, 运行一会儿程序 80 颗 CPU 核心就统一歇一会儿菜, 将是什么景象.

当然Java的好处就是把这些底层细节都丢给JVM实现去嘿咻了, 咱们写的Java程序现在用经典GC在少核机器上跑, 以后JVM GC改进了, 同样的程序放到多核机器上去跑完全不用修改, 直接就可以享受到好处. 但是对于JVM供应商来说, 它们去达到这个目标的成本并不比其他语言的实现要轻易, 而且要是跟Ruby这样的新生语言来比, 很可能因为历史包袱太多成本更高. 不过商业运作也很关键, Java一直以来有SUN在顶, 也算是有福气了.
icefire 2007-05-25   回复
每种语言都有自己解决问题的方法！！
其实一门语言，也是要有商业运作才行的！
每人支持，在好也是白搭！
robbin 2007-05-25   回复
qqbuilder 写道
bigpanda 写道
robbin 写道

多核和多机实在是两码事，增加cpu内核，整机的运算能力并不能翻番。你口口声声多核，但是连多核的基本知识都不了解。


运算能力为什么不能翻番？

一般的服务器程序的瓶颈在IO，而没有多少计算量。多核的机子的IO吞吐量和单核的没什么区别。

但是写计算复杂的程序，就大大不一样了，我这两天一直在修改mp3编码器，让它能在多线程环境下运行。双核计算机，就是可以同时处理两个文件的编码，速度提高了一倍。CPU的Usage达到100%。

既然说到yahoo用什么语言，我就来说说,yahoo用到的语言有.net,PHP,Python,Ruby,perl等等，对于这种超大型网站来说，语言都是次要的，但是多核处理器的出现对于这种网站无疑是一个福音，多核处理器标志着计算技术的一次重大飞跃，它的出现，对于他们或者我们来说，都是一个全新的领域，Intel已经推出了16核Tigerton，IBM甚至还要推出更多核，也许未来的PC机，再也没有显卡，和其他芯片，他们都将会成为CPU中的一个核。

对于robbin，我对他的话只能表示遗憾，也可以看出他涉足的领域比较狭窄，对新事物的出现不敢接受，而对于Ruby,我的看法它就是商业炒作的结果，动态语言是方向，但最后的赢家决不是它

robbin 写道
增加cpu内核，整机的运算能力并不能翻番----这要看你则么计算了，处理好的话可以接近翻番。

robbin 写道
Yahoo!就是全部采用PHP，人家网站可是全球访问量排名第一的网站，照你的理论，不是早该挂了吗？

我觉得你应该这么写Yahoo!就是全部采用HTML这还差不多
GOOGLE全球访问量排名第一？呕，I'm sorry,其实是微软，它才是第一，不过它既不用java,也不用PHP,用的是.net,让你们这些所谓的专家最看不上眼的东西，排名第二是GOOGLE，第三才是Yahoo!。我的老大！！！


你这个人很搞笑，回了你一个帖子，就连我接受不接受新事物，ruby是不是商业炒作的结论都得出来了，看得出来你的逻辑思维能力相当混乱，当然我不介意你怎么说我，因为我从来就没有说过我有多牛，比我牛的人多得是，当然不是你。

对了，不妨给你看看这个：

http://www.alexa.com/site/ds/top_500?qterm=

注意看右边的排名，千万别再看错了。
robbin 2007-05-25   回复
Godlikeme 写道
robbin 写道
不得不说，你自己说的才是一个笑话。PHP就是不支持多线程的，那有如何？Yahoo!就是全部采用PHP，人家网站可是全球访问量排名第一的网站，照你的理论，不是早该挂了吗？

进程模式不见得性能不如线程模型，这个以前已经讨论过了，你去看看看综合版qiezi的评测，Erlang写的Server在高并发请求下性能超过了C++的多线程Server。

Erlang这种标准多进程模型可是号召C100K，单机支撑10万并发请求，怎么样？


借问一句，10w并发不是要起100k进程吧？
如果是，我得回头好好学学操作系统了。


qiezi的文章没有找到，谁帮发个链接，谢了。


不需要10万个进程，Erlang的Server是通过消息机制来实现并发的。其实即使是lighttpd，也可以单进程单线程支持1万个并发连接的，所以并不是只有多线程或者多进程才能够处理并发，我觉得你确实有必要学习一下操作系统的网络IO模型了。

http://www.javaeye.com/topic/76007
Godlikeme 2007-05-25   回复
robbin 写道
不得不说，你自己说的才是一个笑话。PHP就是不支持多线程的，那有如何？Yahoo!就是全部采用PHP，人家网站可是全球访问量排名第一的网站，照你的理论，不是早该挂了吗？

进程模式不见得性能不如线程模型，这个以前已经讨论过了，你去看看看综合版qiezi的评测，Erlang写的Server在高并发请求下性能超过了C++的多线程Server。

Erlang这种标准多进程模型可是号召C100K，单机支撑10万并发请求，怎么样？


借问一句，10w并发不是要起100k进程吧？
如果是，我得回头好好学学操作系统了。


qiezi的文章没有找到，谁帮发个链接，谢了。
Godlikeme 2007-05-25   回复
大规模并行计算这种事情觉得大家就不要讨论了，反正我是不懂，也没看出谁比较明白。
qqbuilder 2007-05-25   回复
bigpanda 写道
robbin 写道

多核和多机实在是两码事，增加cpu内核，整机的运算能力并不能翻番。你口口声声多核，但是连多核的基本知识都不了解。


运算能力为什么不能翻番？

一般的服务器程序的瓶颈在IO，而没有多少计算量。多核的机子的IO吞吐量和单核的没什么区别。

但是写计算复杂的程序，就大大不一样了，我这两天一直在修改mp3编码器，让它能在多线程环境下运行。双核计算机，就是可以同时处理两个文件的编码，速度提高了一倍。CPU的Usage达到100%。

既然说到yahoo用什么语言，我就来说说,yahoo用到的语言有.net,PHP,Python,Ruby,perl等等，对于这种超大型网站来说，语言都是次要的，但是多核处理器的出现对于这种网站无疑是一个福音，多核处理器标志着计算技术的一次重大飞跃，它的出现，对于他们或者我们来说，都是一个全新的领域，Intel已经推出了16核Tigerton，IBM甚至还要推出更多核，也许未来的PC机，再也没有显卡，和其他芯片，他们都将会成为CPU中的一个核。

对于robbin，我对他的话只能表示遗憾，也可以看出他涉足的领域比较狭窄，对新事物的出现不敢接受，而对于Ruby,我的看法它就是商业炒作的结果，动态语言是方向，但最后的赢家决不是它

robbin 写道
增加cpu内核，整机的运算能力并不能翻番----这要看你则么计算了，处理好的话可以接近翻番。

robbin 写道
Yahoo!就是全部采用PHP，人家网站可是全球访问量排名第一的网站，照你的理论，不是早该挂了吗？

我觉得你应该这么写Yahoo!就是全部采用HTML这还差不多
GOOGLE全球访问量排名第一？呕，I'm sorry,其实是微软，它才是第一，不过它既不用java,也不用PHP,用的是.net,让你们这些所谓的专家最看不上眼的东西，排名第二是GOOGLE，第三才是Yahoo!。我的老大！！！
bigpanda 2007-05-25   回复
robbin 写道

多核和多机实在是两码事，增加cpu内核，整机的运算能力并不能翻番。你口口声声多核，但是连多核的基本知识都不了解。


运算能力为什么不能翻番？

一般的服务器程序的瓶颈在IO，而没有多少计算量。多核的机子的IO吞吐量和单核的没什么区别。

但是写计算复杂的程序，就大大不一样了，我这两天一直在修改mp3编码器，让它能在多线程环境下运行。双核计算机，就是可以同时处理两个文件的编码，速度提高了一倍。CPU的Usage达到100%。
林秋枫 2007-05-25   回复
hurricane1026 写道
林秋枫 写道
robbin 写道
qqbuilder 写道
Erlang这种标准多进程模型可是号召C100K，单机支撑10万并发请求，怎么样？
那如果有4个内核，岂不是可以支持40万并发请求，还是原来这么多，忽视多核时代的到来，本身就是个错误！


多核和多机实在是两码事，增加cpu内核，整机的运算能力并不能翻番。你口口声声多核，但是连多核的基本知识都不了解。
多一个cpu内核当然不能使整机的运算能力翻番，但肯定可以提高不少。
多核可能提高的效能也不一定比得上多CPU。但是效能应该是类似的。
你能不能解释一下为什么大型的服务器总是要用多CPU的原因呢？

有些应用根本不看运算能力，i/o瓶颈才是关键。。。真正完全消耗计算能力的应用有几个？
i/o瓶颈对于哪种应用都是存在的.
对于计算能力,好像是有这么一句话:不管硬件是性能提高多少,软件都有办法消耗掉.
林秋枫 2007-05-25   回复
qqbuilder 写道
Yahoo 都是采用PHP，老大拜托你查查资料

Yahoo采用PHP。
那你为什么不拿google来对比呢？
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